WrestleMania 23

Voilà, ce topic est UNIQUEMENT dédié à WrestleMania 23.

Voici la carte au jour d'aujourd'hui, avec mon opinion sur chacun et une pré-évaluation du match. Seul les matchs officialisés seront commentés dans mes posts.

Citation :

WWE Title
John Cena (c) Vs. Shawn Michaels

WHChampionship
Batista (c) Vs. The Undertaker

Battle of the Billionaires - Hair vs. Hair Match / Special Referee : Steve Austin
Bobby Lashley (a/ Donald Trump) Vs. Umaga (a/ Vince McMahon)

Money in the Bank Ladder Match
Edge Vs. Jeff Hardy Vs. King Booker Vs. CM Punk Vs. Matt Hardy Vs. Finlay Vs. Mr. Kennedy Vs. Randy Orton (probablement)

Extreme Rules - ECW Originals Vs. New Breed
Sandman, Sabu, RVD et Tommy Dreamer Vs. Elijah Burke, Matt Striker, Marcus Cor Von et Kevin Thorn

On commence par le bas.

Extreme Rules - ECW Originals vs New Breed :
Ca me fait énormément de peine de voir RVD sombrer dans le bas de carte comme ça, surtout RVD, car il a apporté énormément à la WWE...L'équipe des Originals est composée de très bons athlètes, capables du meilleur en Extreme Rules, à savoir RVD, Sabu, Tommy Dreamer et The Sandman, que je considère comme une partie du meilleur de ce que la ECW a connu en sa gloire.

Par contre en face, la New Breed, c'est une blague.
Un bon lutteur, Matt Striker, mais ridiculisé depuis qu'il a quitté ROH pour la WWE avec une gimmick de prof plus que ridicule, Elijah Burke n'est pas trop mauvais, Marquis Cor Von passe encore, mais Kevin Thorn, ce mec risque d'être un fardeau pour tout le monde, et il faut dire les choses comme elles sont, sa gimmick de Vampire ne marche pas tellement.

La Feud Originals vs New Breed n'est pas vraiment crédible, voir un Prof frapper The Sandman, c'est ridicule, mais bon...
J'espère un bon match, et surtout, SET THE TABLES !

Preview : 6.5/10 (Si les Originals font le show), Victoire des Originals


Money in the Bank Ladder Match
Edge Vs. Jeff Hardy Vs. King Booker Vs. CM Punk Vs. Matt Hardy Vs. Finlay Vs. Mr. Kennedy Vs. Randy Orton (probablement) :
Orton n'est pas encore qualifié officiellement, mais ce sera chose faite Lundi soir.
Peut-être la meilleur affiche qu'on aurait pu avoir, si ça ne tenait qu'à moi, j'aurai retiré Finlay pour y mettre Johnny Nitro, mais si la WWE ne l'a pas mis, c'est sûrement car MNM auront un match pour les ceintures contre London et Kendrick, pas forcement plus mal en soi.

C'est dingue, on retrouve tous mes lutteurs préférés actuels (sauf Nitro) dans ce match, à savoir Booker, Les Hardy Boyz,Le Straight Edge CM Punk, Kennedy, et les deux plus beaux, Orton et Edge

Ce match promet vraiment, on a la crême de la nouvelle génération là-dedans, il faut juste éviter un gros bazar sur le ring, qui nuirait vraiment aux acrobaties possibles et probables à l'intérieur du ring.
Dommage, cette année, il n'y aura pas Shelton pour ça, mais bon... son tour viendra, qui sait.
Pas grand chose de plus à dire sur ce match, c'est vraiment le match dont j'attends le plus de ce WrestleMania.

Preview : 8/10, Victoire de Edge

Battle of the Billionaires - Hair vs. Hair Match / Special Referee : Steve Austin
Bobby Lashley (a/ Donald Trump) Vs. Umaga (a/ Vince McMahon)

Houuuuu que ça s'annonce mauvais tout ça !
Umaga : Pas très bon, même si il a un minimum de technique pour quelqu'un de son gabarit
Lashley : Une blague, tout simplement.
0 Réaction de la foule. 0 Charisme. 0 Technique. 0, Tout simplement. Ce mec n'est absolument pas divertissant dans un ring, on veut en faire un mec invincible, mais la foule n'accroche pas du tout, comme à chaque fois qu'on a voulu rendre quelqu'un invincible (Cena, tout le monde se rappelle des huées qu'il a mangé il fut un temps)

Et alors la spéculation rend le match encore plus ridicule, qui en a vraiment quelque chose à foutre, et qui ne sait pas encore que Vince va perdre ?
La présence de Stone Cold peut apporter beaucoup si il "rentre" dans le match, et encore... ses récentes apparitions m'ont laissé sceptique à son sujet, il n'a pas l'air aussi péchu qu'avant, et j'ai peur qu'il ne serve strictement à rien.

Preview : 3/10, Victoire de Lashley

WHChampionship
Batista (c) Vs. The Undertaker

Peut-être le match le mieux booké du show, celui que tout le monde attendait, le VRAI main-event.
D'un côté, Batista.
Mis en orbite à WrestleMania 21 par Triple H, il a su berné tout le monde à l'époque, mais maintenant, les gens ne sont plus dupes, on sent qu'il est fatigué, et son manque de technique évident ressort... Il obtient des réactions minimes depuis que Triple H n'est plus là pour jobber (très certainement gonflées par la WWE, cf. No Way Out et Royal Rumble, deux derniers shows en direct qu'il a fait et où il s'est fait hué du début à la fin, avec même quelques chants "Kennedy Kennedy" lors du Royal Rumble.)
Un catcheur techniquement très mauvais, sur tous les plans, ses speechs ne sont pas très bons égalements, mais il parvient toujours à accrocher un public relativement jeune.

D'ailleurs, le Pro Wrestling Observer l'a désigné comme étant LE lutteur le plus Overrated de l'année (Pour les non-anglophones, cela veut dire qu'il est reconnu comme le lutteur le plus sur-évalué de TOUT le catch mondial. Ca en dit long sur le niveau de Dave Batista).

En Face, on a un héros pour toute la foule, Taker.
Ce mec pourrait attaquer Batista sans raison par derrière, la foule continuerait de l'encourager.
Il représente WrestleMania à lui tout seul, et malheuresement pour Batista, on sait que la foule de WM est une foule TRES connaisseuse, qui, comme la foule de chaque PPV, ne l'appréciera sûrement pas, alors en plus quand il y a l'Undertaker, un monstre et pourtant un catcheur de très grand talent en face avec un charisme et une histoire qui n'ont rien à voir avec la nouvelle génération de champions... le choix est vite fait.

Un match qui promet de ne pas être trop mauvais avec la spéculation Title vs Streak et la présence de l'Undertaker.

Preview : 7/10, Victoire de Taker

WWE Title
John Cena (c) Vs. Shawn Michaels

Alors là, je crains le pire.
Feud très mal débuté avec deux tops babyface.
Techniquement parlant, on a un gars capable du meilleur, Michaels, mais qui est tout de même usé physiquement depuis quelques mois déjà, face à l'homme aux 5 prises dont aucune technique, J'ai nommé, John Cena.

La santé actuel de Michaels et le talent de Cena me laissent penser que ce match sera définitivement mauvais. Mais peut-être que Michaels sortira un gros match et parviendra à porter tout le main-event sur ses épaules, comme Edge l'a fait à Unforgiven contre ce même Cena, qui sait, après tout.

J'avoue que j'aurai aimé une feud débuté plus tôt, car là on a rien de très marqué pour l'instant, au dernier RAW, Michaels a laissé Cena se faire taper, mais ne l'a pas encore frappé, fort dommage... On est à 20 Jours de WM et les deux n'ont pas encore échangé le moindre coup. Faudrait se presser quand même.

Au fait, comme je l'ai déjà dit, la foule de Mania est une foule de connaisseurs ayant fait le déplacement, et comme l'année dernière, Cena, bien que Face à RAW, sera sûrement très très mal reçu par le public, alors si en plus il gagne comme l'année dernière, est-ce que la WWE va encore couper les micros du public pour ne pas qu'on entende les huées ? qui sait...

Preview : 7/10, Grace à l'enjeu, Pas de pronostic.

je crois que tu as oublié le show stealer de la soirée... Great Khali vs Kane !!!
preview pour ce match : 1/10

Tu veux commencer par le bas ???? OK.

Alors pour le match des anciens de la ECW contre les nouveau de la ECW :

MOI je pense que ce sera un bon match avec les anciens de la ECW toujours aussi bon, et du côté des nouveaux monty brown va assurer elija burke aussi mais c'est clair que kevin thorn me fait peur à moi aussi.......Parce que même niveau entertainement il est pas bon.

MONEY IN THE BANK MATCH :

A part king booker et randy orton, ce match risque de ne pas être tres interessant, on a des catcheurs pas tres interessant dans le combat je site : mr kennedy, finlay et cm punk (et matt hardy me fait peur aussi même si je l'aime bien)
donc, match qui fait un peu peur......(en plus match à échelle donc ça risque de durer 3 heures.....)

BATAILLE DES MILLIARDAIRE (ça me bousille ce nom pour le combat) HAIR VS HAIR MATCH AVEC COMME ARBITRE : STONE COLD STEVE AUSTIN :

Match qui promets d'être tres bon avec deux monstres dans le ring qui nous offres de superbe prises puissantes que ce soit du côté de bobby lashley ou d'Umaga et qui plus est avec un arbitre qui fait serieusement plaisir à revoir

(j'ai hate de voir Vince sans cheveux )

WWE CHAMPIONSHIP : JOHN CENA VS SHAWN MICHEALS :

Je prévoit un combat moyen.....Le match n'a franchement pas été vendu durant les derniers RAW et on dirait franchement pas qu'ils vont se faire face à WESTLEMANIA.....A voir....je suis réservé sur ce combat.

WORLD HEAVYWEIGHT CHAMPIONSHIP HELL IN A CELL MATCH : BATISTA VS THE UNDERTAKER :

AHHHHHHHHHH !!!!! le super main-event qui nous est promis !!!!! franchement j'ai hate de voir ce match qui promet tres fortement. D'un coté on a mon catcheur préféré : BATISTA et de l'autre le légendaire Undertaker, alors mon coeur me dis que c'est Batista qui va gagner mais bon ça me ferait de la peine de voir l'undertaker perdre sa winning streak, mais ça me ferait auss encore plus de peine de voir l'animal perdre son titre mondial donc voila.....à voir...... même si pour le match je suis pour Batista.
Sinon, vince je voudrais te reprendre sur un truc que je peux pas laissé passer, ou as-tu vu que Batista était hué ? à part 4 ou 5 personne au rumble qui criaient comme des paumés "kennedy" ? (et encore sinon le reste était pour Batista) le public que ce soit les plus jeune ou moins jeune ont toujours adulé Batista toujours il n'a JAMAIS été hué de la foule, le public à toujours encourager Batista et ça continura, il est à de tres bonne prises puissantes et ça le public adore et de plus, il a un charisme incroyable et sur le ring il a une prestance hors du commun donc voila ne dit pas qu'il est detesté alors que c'est tout le contraire

Nan nan, je suis pas fou.
Lors du Royal Rumble, la foule était silencieuse du début à la fin, et sur la fin elle s'est mise à chanter pour Kennedy (c'était pas 3 paumés, ça s'entendait très clairement) et à No Way Out, il s'est fait huer à chaque relais qu'il faisait avec l'Undertaker.

En Général en PPV y'a un public moins jeune et plus connaisseur qui vient pour voir du catch, et on remarque qu'à chaque PPV, l'ambiance est très différente qu'à RAW ou à SmackDown!, et je dirais que les deux plus différents de RAW et SD! niveau encouragements sont One Night Stand et WrestleMania.

Sinon, tu trouves vraiment que Punk et Kennedy ne sont pas intéressants ?
Ces deux-là sont énormes techniquement et représentent le futur du buisness... Quand on voit ce que Kennedy peut faire et ce que CM Punk fait actuellement et a fait durant sa longue carrière à RoH, on se rend compte que ce mec est meilleur que les 9/10 du Roster.

Pour finir, je dirais que Batista a été très longtemps hué avant d'être World Champion, quand il était heel, même si ça c'est calmé par la suite, mais là ça repart de plus belle avec son début de feud contre Taker et une foule 100% derrière le Deadman, y'a qu'à regarder le SmackDown! d'hier soir, pas eu un seul chant "Batista" du show :/
Je mets ma main à couper que ses jours sont comptés, car :
-Il n'a que la puissance, techniquement, il est vraiment mauvais, ce qui veut dire que chaque jour qui passe l'affablit énormément, et il semble déjà à sa limite.
-Il obtient encore une petite pop. parce que King Booker a été un bon heel qui a su se faire détester pour en faire ressortir Batista grandit.
-Il n'a pas le charisme de Cena, et ne vend pas autant que lui.

Voilà pourquoi je suis certain qu'il perdra à WrestleMania, de toute façon, Taker refuserait de perdre contre lui, il l'a dit.

Pour revenir au Money In The Bank, pour moi on a une bonne partie de la crême actuelle, à savoir :
Edge, Orton, Booker, Punk, Les Hardy Boyz, Kennedy.

La WWE est pleine de grands talents mais ne les exploite pas.


PS : Je prends le pari qu'à WrestleMania, il rentre sous les huées, tu suis ?

on a pas du regarder le même royal rumble alors vince, car la foule n'était pas du tout silencieuse et apres que tu es posté ça j'ai regarder pour être sûr de ce que j'avance le royal rumble 2007 et ya biens que 4 ou 5 paumés installés en ringside qui adulent kennedy si si.....
et au no way out il s'est fait huer ? ah bon ????? bah je sais pas par qui mais certainement pas par le public car encore une fois j'ai ses PPV donc je peux mavancer pour savoir de quoi je parle.

Et non, au PPV c'est le même type de public qu'à RAW ou Smackdown! c'est la première fois que j'entends ça, pourquoi voudrais-tu que ce soit different ?

et oui punk, kennedy et autres sont pas interessant parce que justement ils sont techniques et on s'en fou ils n'ont quasiment aucune prise puissantes, pas un Powerslam, pas un Spinebuster RIEN.....et ils ne veulent pas s'en donner l'éfforts comme le font Batista, The Rock ou Triple H, et je suis pas d'accord, celui qui remonte le roster bien maigre de la ECW c'est Bobby Lashley et aussi Monty Brown ces 2 là ne serait pas là la ECW aurait déja couler à l'heure qu'il est....A ton avis pourquoi vince a t-il décidé de les drafter à la ECW ? parce que sans ces 2 là il n'y avait personne de suffisament copmpetent et charismatique pour porter le titre ECW et remonté le roster.

et pour finir comme tu dis, c'est normal que Batista était hué avant puisqu'il était heel, tu adule pas un méchant, mais quant il a fait son face-turn alors là la foule à été à 100 pour 100 derrière lui, et ses jours ne sont pas du tout comptés il a une énorme puissance physique qui sont pour moi une bonne partie des critères d'un champion du monde et je te contredie totalement pour ce qui est du charisme alors là c'est le comble....Batista qui n'a pas de charisme alors qu'il est le catcheur le plus charismatique de Smackdown! voir même si c'est pas plus il a un physique tres impressionnant alors si ça ça lui donne pas un charisme incroyable bah moi je me fais moine.
Et pour ce qui est de ta comparaison avec John Cena justement, tu ne peux pas les comparer sur les promos, pour certaines promos on mise plus sur Cena et pour d'autres promos on mise plus sur Batista tous dépend des critères et l'age des 2 compte aussi énormement ce n'est pas comparables ce sont deux champions completement differents.

pour toi, punk et kennedy sont des talents.........Ahlala à la limite kennedy qui est bon au micro mais c'est tout sinon sur le ring il fait quoi ?

PS : D'accord je prends le pari aussi que Batista rentre sous les ovations du public tout comme le taker.

Batista a écrit:

Et non, au PPV c'est le même type de public qu'à RAW ou Smackdown! c'est la première fois que j'entends ça, pourquoi voudrais-tu que ce soit different ?

Les places des PPV sont venus très longtemps à l'avance, et les arènes sont pleines bien avant, il faut se lever tôt pour avoir des places, et le pire, c'est WM, où là, il faut presque camper devant.

Les places étant bien plus chères que pour un show normal, il y a logiquement plus de fans purs que de "petits"

Citation :

et oui punk, kennedy et autres sont pas interessant parce que justement ils sont techniques et on s'en fou ils n'ont quasiment aucune prise puissantes, pas un Powerslam, pas un Spinebuster RIEN.....et ils ne veulent pas s'en donner l'éfforts comme le font Batista, The Rock ou Triple H, et je suis pas d'accord, celui qui remonte le roster bien maigre de la ECW c'est Bobby Lashley et aussi Monty Brown ces 2 là ne serait pas là la ECW aurait déja couler à l'heure qu'il est....A ton avis pourquoi vince a t-il décidé de les drafter à la ECW ? parce que sans ces 2 là il n'y avait personne de suffisament copmpetent et charismatique pour porter le titre ECW et remonté le roster.

Ca c'est ton avis, tu aimes peut-être les types "puissant", mais il n'empêche que techniquement ils sont VIDES, et donc, pour un certain type de fans, inintéressant, donc on est plus proche du bourrinage intensif que du vrai catch avec eux, et il me semble que jamais les grands "organismes" de lutte pro (PWI, WO) ne me contrediront là-dessus.

Lashley a été drafté à la ECW sur sa propre demande, car il ne s'entendait plus avec les booker de SmackDown!.
Sinon Lashley n'a aucune réaction de la foule, c'est un fait établi, quant à Batista, la WWE manie les images, et elle n'avait aucun intérêt à montrer la foule chantant "Kennedy Kennedy", demande-toi pourquoi la caméra est restée sur le même plan durant plusieurs dizaines de secondes quand la foule chantait.

Citation :

pour toi, punk et kennedy sont des talents.........Ahlala à la limite kennedy qui est bon au micro mais c'est tout sinon sur le ring il fait quoi ?

Ce sont des gars rapides, techniques, tout simplement impressionant pour ce qu'ils font.
Ils ont dépassé le stade du bourrin basique qui n'a que ses muscles en plastiques pour lui.
Ce sont de bons catcheur, au sens littéral du terme, ils sont DOUES dans leur art.
Je t'invite à regarder RoH pour te rendre comptee l'ampleur du phénomène Punk.

PS : D'accord je prends le pari aussi que Batista rentre sous les ovations du public tout comme le taker. [/quote]

pour les PPV nan moi je pense que c'est un public mitigés aussi bien les anciens que les autres.....

et oui, moi la technique je m'en fou ce n'est pas ce qui m'interesse ça m'ennuis et mon entourage est pareil, et il y a une chose que tu ne semble pas comprendre, c'est que Vince ne cherche pas a attiré les connaisseurs en lutte (en plus c'est pas de la lutte, c'est du Catch c'est different) mais il cherche a attiré une majorité de gens que ce soit plus jeunes ou moins jeune et y compris toute classe social confondue, donc pour attiré une masse de gens, comment on fait ? et bien on mais une icone en tant que champion, on mets un vrai monstre, un type bien baraqué qui tient la route genre Batista en quant on voit un monstre comme Batista bah on est impressionner donc forcement ça attire une masse incontestable de gens qui vienne voir ce Batista tu comprends ? c'est pas en mettant cm punk que tu vas attiré des gens qui n'y connaissent rien au Catch et pourquoi ? parce que cm punk à cause de son physique il passe inaperçu voila, voila comment Vince fonctionne et voila pourquoi depuis tant d'années la WWE est la federation de Catch numero 1 au monde regarde avec hulk hogan, ensuite The Rock et j'en passe...C'est grand là ont attiré une incroyable masse de gens dans les années précédente qui aujourd'hui sont des vrais fans.
voila comment pense Vince.

et le bourrinage comme tu dis c'est aussi du Catch et c'est tres plaisant

et Lashley aucune raction de la foule ???? t'as regarder le RAW ou Lashley a défendu son ECW Title contre kenny dykstra ????? on dirait pas, parce que Lashley a eu une ovation incroyable de la part du public, et t'as regarder le ECW on sci-fi de mardi dernier dans la cage avec hardcore holly ??? il a aussi été ovation c'était impressionnant.

et non même si la camera au rumble ne tournant pas j'ai des oreilles et au son des vois on entendait bien que ses 4 pékins qui se déchiraient dans le vent à gueuler "kennedy"

pour finir la rapiditée et la technique ça t'impressionne toi ? ben il t'en faut peut
on a pas la même definition du terme : "bon catcheur".
pour moi quelqu'un qui soulève avec sa force brute le Big Show (même si ça a déja été fait) ou le great khali c'est une personne impressionnante, voila par exemple.

mais chacun son avis.

Batista a écrit:

on a pas du regarder le même royal rumble alors vince, car la foule n'était pas du tout silencieuse (1) et apres que tu es posté ça j'ai regarder pour être sûr de ce que j'avance le royal rumble 2007 et ya biens que 4 ou 5 paumés installés en ringside qui adulent kennedy si si.....
et au no way out il s'est fait huer ? ah bon ????? bah je sais pas par qui mais certainement pas par le public car encore une fois j'ai ses PPV donc je peux mavancer pour savoir de quoi je parle.

Et non, au PPV c'est le même type de public qu'à RAW ou Smackdown! c'est la première fois que j'entends ça, pourquoi voudrais-tu que ce soit different ?(2)

et oui punk, kennedy et autres sont pas interessant parce que justement ils sont techniques et on s'en fou ils n'ont quasiment aucune prise puissantes, pas un Powerslam, pas un Spinebuster RIEN..... (3)et ils ne veulent pas s'en donner l'éfforts comme le font Batista, The Rock ou Triple H, et je suis pas d'accord, celui qui remonte le roster bien maigre de la ECW c'est Bobby Lashley et aussi Monty Brown ces 2 là ne serait pas là la ECW aurait déja couler à l'heure qu'il est....A ton avis pourquoi vince a t-il décidé de les drafter à la ECW ? parce que sans ces 2 là il n'y avait personne de suffisament copmpetent et charismatique pour porter le titre ECW et remonté le roster.

et pour finir comme tu dis, c'est normal que Batista était hué avant puisqu'il était heel, tu adule pas un méchant (4), mais quant il a fait son face-turn alors là la foule à été à 100 pour 100 derrière lui, et ses jours ne sont pas du tout comptés il a une énorme puissance physique qui sont pour moi une bonne partie des critères d'un champion du monde (5)et je te contredie totalement pour ce qui est du charisme alors là c'est le comble....Batista qui n'a pas de charisme alors qu'il est le catcheur le plus charismatique de Smackdown!(6) voir même si c'est pas plus il a un physique tres impressionnant alors si ça ça lui donne pas un charisme incroyable bah moi je me fais moine.
Et pour ce qui est de ta comparaison avec John Cena justement, tu ne peux pas les comparer sur les promos, pour certaines promos on mise plus sur Cena et pour d'autres promos on mise plus sur Batista tous dépend des critères et l'age des 2 compte aussi énormement ce n'est pas comparables ce sont deux champions completement differents.

pour toi, punk et kennedy sont des talents.........Ahlala à la limite kennedy qui est bon au micro mais c'est tout sinon sur le ring il fait quoi ?

PS : D'accord je prends le pari aussi que Batista rentre sous les ovations du public tout comme le taker.

Bon je suis désolé mais je vais avoir une bonne quantité de points à rattraper, le temps de remonter ma machoire après ce que je viens de lire ... voilà c'est bon.

1) J'ai regardé le match au RR, et je peux te dire que la foule ne s'est pas du tout qui encourager, soit parce que les encouragements ont été atténués, soit parce que le match est boring à souhait, ce qui était un peu le cas, donc c'est normal si tu n'a pas dicerné les hués (les hués c'est quand tu entends "boouuuhh")

2) Les places de PPV sont beaucoup plus chers que les houses shows ou les shows normals, Vince a complétement raison. Les 2 PPV où l'ont trouvent le + de connaisseur c'est ceux de ONS et WM. Regarde WM 22, le public a hué Cena pendant tout son match et son segment, il a hué Trish Stratus car Mickie James était le renouveau de la division féminine et meilleur techniquement, il a hué Rey Mysterio pendant une petite partie de son match parce que tout le monde savait qu'il était parce que c'était la place d'Eddie et qu'il aurait du être dans le MITB où un autre match qui aurait été mieux aproprié pour lui. Edge a été applaudi, Orton nullement hué à son entrée, un public à 75 % pour Triple H et à 100 % derrière Carlito dans son match tag team, vous étonnez si je sais tout ca mais j'ai le DVD chez moi et j'ai du le voir une dizaine de fois. Pour ONS c'est pire, c'est la crème, les fans de la VRAIE ECW sont les meilleurs connaisseurs de catch à mon avis et les seuls qui n'ont pas été bercés dans la partie "divertissement". C'est pour qu'à ONS II, Cena a été humilié. Je suis désolé mais dans les RAW et SD tout les faces sont aimés et tout les heels sont détestés c'est comme ca. Le public n'est pas le même.

3) Ca aussi c'est fort, CM Punk est avec RVD, les Hooligans, Greg Helms et Chris Benoit pour moi, le type le plus complet de la WWE et encore les Hooligans ne sont pas des brawlers. Il a fait ses preuves dans les indys et pour l'avoir dans un match (contre Austin Aries ou Austin Starr), c'était quelque chose de mal filmé mais de très puissant niveau technique. Donc tu peux pas dire que Punk est mauvais. C'est comme Kennedy, les types heels sont obligés de faire vendre les coups parce que c'est ceux qui perdent le plus souvent leurs feuds donc c'est ceux qui en prennent le plus et qui s'expriment le moins à part en faisant des coups de heels dits dirty. Kennedy reste malgré cela très bon dans un ring et rien que sa Kenton Bomb est impressionante.

4) Faux, les gentils du catch m'insupportent, ils parlent comme des faux culs (qu'est ce que je suis heureux d'être ici ce soir... vous êtes le meilleur public... j'ai besoin de vous) Les seuls faces que j'aime c'est au niveau du l'entertainment, c'était les gars de l'attitude les Foley (ou Mankind) Taker, The Rock, DX, Stone Cold. Aujourd'hui le seul survivant de tout ca c'est le deadman et il fait pas de discours donc c'est cramé. Alors ils restent le coté ring et là on peut citer tout ceux qui se débrouillent bien et qui font bien réagir le public (même Ric Flair rentre dans ceux là).
Quand aux heels, en principe c'est ceux qui ont les meilleurs discours, qui font le mieux réagir le public, les faces quand ils parlent c'est naturellement en principe malgré leur gimmick, alors que les heels sont obligés de rentrer dans la peau de quelqu'un de détestable qui ne sont pas du tout dans la réalité. C'est pour ca que j'adore Edge, pour avoir souvent entendu des choses sur Adam Coperland, il est aimé de tout le monde backstage et a une très bonne réputation alors que son personnage qu'il a depuis ses débuts, est un canadien qui n'aime personne si ce n'est ses compatriotes avec des tendances sadiques et psicopates (affiche Backlash 07). Je pourrais en faire beaucoup avec d'autre à part avec Orton qui est vraiment lui sur le ring je pense vu son caractère pourri backstage et pourtant je l'aime beaucoup.

5) Pas besoin d'avoir un physique pour être champion, on s'en fout, ce qu'il faut c'est qu'il soit complet qu'il fasse réagir le public et qu'il ait une assez bonne qualité technique ... ceux qui n'est pas le cas en ce moment pour les 3 champions

6) FAUX !!!! Batista ne sait pas parler et ne sait rien dire d'autre à part ce qu'on lui dit de dire. Benoit et Taker sont beaucoup plus over que Batista, un Booker face avec une gimmick de Sucka également, même avec Rey ca doit être moins bien. Il en arrive au point de se faire hué alors qu'il est face. Un véritable turn heel s'impose je pense.

Voila j'ai fait mes contre-arguments and that's the bottom line cause Stone Cold said so

Batista a écrit:

pour les PPV nan moi je pense que c'est un public mitigés aussi bien les anciens que les autres.....

et oui, moi la technique je m'en fou ce n'est pas ce qui m'interesse ça m'ennuis et mon entourage est pareil, et il y a une chose que tu ne semble pas comprendre, c'est que Vince ne cherche pas a attiré les connaisseurs en lutte (en plus c'est pas de la lutte, c'est du Catch c'est different) mais il cherche a attiré une majorité de gens que ce soit plus jeunes ou moins jeune et y compris toute classe social confondue, donc pour attiré une masse de gens, comment on fait ? et bien on mais une icone en tant que champion, on mets un vrai monstre, un type bien baraqué qui tient la route genre Batista en quant on voit un monstre comme Batista bah on est impressionner donc forcement ça attire une masse incontestable de gens qui vienne voir ce Batista tu comprends ? c'est pas en mettant cm punk que tu vas attiré des gens qui n'y connaissent rien au Catch et pourquoi ? parce que cm punk à cause de son physique il passe inaperçu voila, voila comment Vince fonctionne et voila pourquoi depuis tant d'années la WWE est la federation de Catch numero 1 au monde regarde avec hulk hogan, ensuite The Rock et j'en passe...C'est grand là ont attiré une incroyable masse de gens dans les années précédente qui aujourd'hui sont des vrais fans.
voila comment pense Vince.

et le bourrinage comme tu dis c'est aussi du Catch et c'est tres plaisant

et Lashley aucune raction de la foule ???? t'as regarder le RAW ou Lashley a défendu son ECW Title contre kenny dykstra ????? on dirait pas, parce que Lashley a eu une ovation incroyable de la part du public, et t'as regarder le ECW on sci-fi de mardi dernier dans la cage avec hardcore holly ??? il a aussi été ovation c'était impressionnant.

et non même si la camera au rumble ne tournant pas j'ai des oreilles et au son des vois on entendait bien que ses 4 pékins qui se déchiraient dans le vent à gueuler "kennedy"

pour finir la rapiditée et la technique ça t'impressionne toi ? ben il t'en faut peut
on a pas la même definition du terme : "bon catcheur".
pour moi quelqu'un qui soulève avec sa force brute le Big Show (même si ça a déja été fait) ou le great khali c'est une personne impressionnante, voila par exemple.

mais chacun son avis.

1)Dans ce cas on a pas le même entourage, et, je ne doute pas que ce soit fans, mais sûrement pas des connaisseurs au sens le plus pur du terme.
La lutte, c'est comme notre palet.

Au début on peut manger un steak-frites réchauffés à la poile, puis des pâtes bolognaises faites maison (par notre gentille Maman), puis dans un bon resto, puis chez Paul Bocuse.
La lutte, ça marche exactement pareil, à priori au départ on va manger du Cena, on va apprécier, mais après si l'on regarde un peu plus en détail et qu'on recherche la qualité, on trouve des Hardy et des Nitro, des Helms, des Benoit... et j'en passe.

Mais un mec qui a mangé ne serait-ce qu'une semaine chez Bocuse ne peut plus manger un steak-frites rechauffé

2) Ca me fait plaisir de voir que tu appuyes mon point précédent.
Bien sûr que si je le sais, et je ne l'ai jamais nié. Vince cherche à attirer les plus jeunes, et il a bien raison, ce sont eux les plus rentables financièrement, ils ne connaissent rien au catch, on leur donne du Cena, ils le croquent à pleines dents et s'achètent la panoplie complète du Chain-Gang Soldier.

3)T'as suivi les débuts de CM Punk à la ECW ?
Déjà il a eu une grosse pop. de la part des connaisseurs, car ce mec un passé en Underground, excuse-moi mais c'est la vérité, qui impose bien plus le respect que le passé de John Cena ou Dave Batista.
En plus de ça il est très très charismatique, si bien que grace à ses promos faites par lui-même, lors de son premier gros match en PPV, il a volé la vedette à la DX et aux Hardys, la foule chantait son nom, qui l'eut crut ? Combien de panneaux a-t-on vu "I Paid to See CM Punk" ? Énormément, donc là où CM Punk est une véritable arme, c'est que LUI peut rassembler à la fois les connaisseurs de lutte, et à la fois les plus petits grace à sa prestance et son charisme qu'il a à foisons.

4) Des fans, j'en doute pas un instant, mais des fans de Cena, et sûrement pas des fans de lutte (car sinon ils auraient regardé autour d'eux plutôt que de rester braqué sur la WWE, quand on aime, on est curieux, ça va de soit.) et encore moins des connaisseurs, mais ça, tu l'as dit toi-même.

5)On a pas les même goûts dans ce cas, disons qu'un type de catch est un peu plus recherché, travaillé, plus technique, pour aller dans ton sens, Il y en a un pour les gens lambdas, l'autre pour les connaisseurs.

6)Je maintiens que non, au premier rang on ne voit qu'un petit groupe de personnes chantant, mais on entend bien qu'il y a plus de 4 personnes, et ça augmente peu à peu, je dis pas que la moitié de l'arena scandait le nom de Kennedy, mais en tout cas... Il n'y a pas eu un seul chant en faveur de Batista pour contrer celui de Kennedy, je crois que ça en dit long... Après Kennedy a fait le compte de 150 sur Batista, et la foule comptait à TRES haute voix cette fois, puis Batista s'est relevé, et Batista bomb + plaquage sur Kennedy, devant une foule silencieuse pour une partie, et des Boo-oh pour une autre, mais j'ai pas vu la foule en délire... et Batista s'en est rendu compte, y'a qu'à voir la tête qu'il fait quand il quitte l'arène, pas un geste vers la foule, rien.
Et tout ça, je l'ai pas inventé.

7)Il m'en faut peu ? Non justement, il me faut des mecs doués qui ont travaillé leurs techniques et qui font des choses impressionantes, bref, des bosseurs talentueux, je dirais qu'il me faut bien plus qu'un mec qui a enchaîné la muscu, la prise de stéréoïdes et les steaks, sans jamais prendre un cours de lutte.
J'aime la lutte, pas les monsieurs muscles, pour ça il y a les concours du World's Strongest Man. C'est pas ce que je veux voir, mais comme tu l'as si bien dit, ça plaît à des gens qui ne s'y connaissent pas énormément et qui sont impressionés, par quelque chose qui n'a rien d'une prouesse, certes, mais ils sont impressionés.

Faire de la muscu et prendre des produits, ça a rien d'impressionant pour moi.
Super Crazy qui se jette d'un balcon en saut périlleux arrière, ça en a déjà plus.
Sabu qui s'envole pour atterir dans la foule, ça en a également.
RVD qui saute par dessus les cordes du ring pour atterir en salto dans la foule, ça en jette.La liste est encore longue.
Grégory Helms, Moore, Scotty 2 Hotty, ces mecs-là sont sous-évalués, et pourtant, ils sont d'excellents catcheurs, qui contrairement à d'autres sur-évalués, savent faire plus de 4 prises différentes, et des prises un peu plus difficiles à éxécuter en passant.

Ca me rappelle un dicton très célèbre et pourtant tellement vrai.
"Au Japon, c'est un sport. Au Mexique, c'est une religion. Au Canada, c'est une tradition. Aux États-Unis, c'est une farce"

Un bon catcheur, littéralement, c'est un type doué dans l'art du catch, on dit de quelqu'un de doué qu'il est supérieur techniquement, et je ne l'ai pas inventé, c'est valable dans tous les sports qui existent à l'heure actuelle.
Un Judoka peut-être un bourrin, mais dans ce cas-là il ne sera pas quelqu'un de doué, juste un bourrin.
C'est exactement pareil au catch, ce n'est pas parce qu'on est plein de muscles que l'on est doué en catch. Ca n'a strictement rien à voir, le catch n'est pas le concours de la personne la plus forte. Donc ce n'est pas parce qu'on est plein de muscles et puissant que l'on est un bon catcheur, CQFD.

https://www.dailymotion.com/wwealexander/video/x13buc_wwe-royal-rumble-2007-part-4
La preuve en image.
En plus les chants "Kennedy" partent de derrière, et là y'a plus de quatres personnes qui chantent... Il me semble que ça se nie pas :/

Alors moi je vais pas me fatiguer à répondre à tous vos points car mes arguments ça fais 2, 3 fois que je les expose, je dis seulement qu'on a pas la même façon de voir le Catch (même si votre façon de voir le Catch me choque) simplement, vous vous êtes trompé de sport alors (spectacle lol) dans ce cas pour vous c'est pas du Catch qu'il vous faut, c'est de la boxe poids-plume ou de la lutte mais pas du Catch (à la limite la TNA mdr) car vos points que vous m'exposer, je ne vois pas en vous des fans de Catch mais des fan de lutte ou autres sports particulièrement techniques, à la base le Catch ce sont justement des monsieurs muscles qui jouent la comédie pour impressionner la foule comme Hulk Hogan l'à fait à ses débuts et rien d'autres voila dit vulgairement c'est ça, donc je suis désoler si vous êtres fan de techniques interessez vous à la lutte mais pas au Catch ou sinon la TNA mais ne vous interessez pas à la WWE, vince se fou que des gars comme vous n'accroche pas ses idées donc pourquoi vous interessez vous à la WWE ? je ne comprends pas......Vous n'êtes pas le public qu'il désire donc si vous n'êtes plus ses clients il n'en pleurera pas ne vous inquietez-pas c'est pas méchant ce que je vous dis mais je vous dis la vérité et il faut bien vous la dire.
Et pour être fan de Catch il faut adoré l'entertainement et sur l'uns de vous 2 j'ai entendu dire qu'il n'aimait pas l'entertainement, alors dans ce cas-là pourquoi tu suis la WWE ? moi en tout cas je ne vois pas en vous le statut de vrais fans de la WWE et encore une fois c'est pas méchant c'est juste une constatation.

et sinon vince, pas la peine de me donner le lien j'ai le royal rumble 2007 et je maintiens ce que j'ai dis...Et je pe t'assurer qu'au son, les "kennedy" ne venait pas de l'arrière -plan mais bel et bien du premier plan avec ces 4 pékins

Et pour te prouver que Batista est tout aussi adoré, tu as vu le RAW avec le 8 man tag-team match ? quant Batista est rentrée dans l'arèna TOUT LE PUBLIC je dis bien TOUT LE PUBLIC était en délire pour l'acclamer donc dire qu'il était fini serait la plus belle blague de l'année parce que sa carrière viens juste de commencer.

Enfin bon, moi j'adore les catcheurs baraques et puissants et qui ont des prises puissantes c'est ce que j'aime et moi les 3 champions actuels me conviennent LARGEMENT (surtout Batista).

Maintenant chacun sa façon de voir LE CATCH.

Regarder le catch sans s'interesser à la WWE c'est quand un comble, il y a beaucoup de personnes de qualité dans cette fédération et beaucoup de matchs énormes (Hardy/Nitro ladder match, last ride d'armaggedon, et des plus anciens comme HBK/Angle) La WWE est le précurseur de ce qu'est le catch aux Etats Unis. Pour te dire je regarde la TNA, et à présent pour essayer de les doubler elle essaye de jouer sur son propre terrain ce qui n'est pas la bonne solution. Pour revenir à la WWE, il y a comme tu dis 2 types de gens qui regardent les shows :

-Les amateurs, ceux qui regardent en pensant que Batista est charismatique (suit mon doigt)
-Et les connaisseurs, ceux qui voyent plus loin que la qualité du micro ou du personnage (c'est moi qui a dit que je n'aimais pas l'entertainment des faces) mais par ses actes dans le ring, et encore j'adore écouter Kennedy Edge et Orton.

J'ai vu qu'un seul "fan" raisonner de la sorte.. et là ça trompe pas, qu'est-ce que tu fais là Billou ?

je plaide coupable !!!!!

bah je viens pour parler de Catch et feuder avec les autres comme tout le monde fait ici quelle question.

Sinon, maintenant j'ai un nouveau catcheur préféré Batista et Goldberg reste aussi mon catcheur préféré en fait maintenant j'ai deux catcheurs préférés : Batista et Goldberg, même si maintenant j'aime mieux Batista.

sinon, Edge tu peux tres bien regarder le Catch sans pour autant t'interesser à la WWE ya la TNA (qui perso, ne m'interesse pas du tout, la TNA c'est plus pour les fans comme vous) ou sinon ya la lutte pour les fans de technique.

J'avais envi de m'inscrire sur une E-FED de Catch donc voila et jtrouve que ça se passe pas si mal. Et encore une fois, vince chacun sa façon de voir le CATCH.

si tu as du temps à perdre demain je te conseille de regarder, 3 matchs de Destination X :

-Sabin vs Lynn
-AJ Styles vs Rhino (surtout celui là)
-et Cage vs Joe
même Aries vs Senshi

peut être qu'après tu verra pourquoi on prefere quand même la TNA à la WWE

j'ai déja vu des combats de la TNA et ça m'interesse pas je préfère la WWE.

Bon, ça m'avait embêté (sérieusement) d'avoir eu à te bannir auparavant, on va pas revenir dessus, pour moi ça appartient au passé et je suis heureux de voir que t'as fait la démarche de revenir de toi-même

Re-bienvenue parmis nous Billou !

honnêtement merci de me ré-accueuillir comme ça vince ça me fait tres plaisir, et ça me fait également plaisir d'échanger des discutions catcheresques avec vous et j'avoue que ça me manquait voila pourquoi je suis revenu

même si au niveau du Catch on a pas les même point de vue, mais bon, il en faut bien pour tout le monde

tu es l'ancien goldberg???

oué fan de Batista maintenant, (mais jsuis aussi fan de Goldberg)

re-bievenu et comme tu dit chacun set opinion il faut de toput pour faire un monde

oué excatement

j'espere ke tout va rouler entre nous j'aime pas etre en confli

moi non plus